今天不聊青訓，聊一個今晚在區(qū)里險些吵起來的該割國國問題。我也不是裂拜來吵架只是輸出我個人的觀點，你覺得不對那我直接認可。仁慕
（所以請大家在這里不要批評那個帖子下的尼黑原lz和我貼圖的原回帖，貼圖只是和德為了讓大家了解背景。我之所以不把原鏈接貼上來，家隊就是也談為了不引起不必要的口水戰(zhàn)）
我是在區(qū)里明確發(fā)過帖子激情噴過DFB和德粉的??：
五問德國隊和所謂話題區(qū)德粉：拜仁慕尼黑憑什么現(xiàn)在為國攬過
不過吧，當時也是該割國國時間點比較特殊，實在氣不過一些所謂的裂拜德國隊粉吃拜仁的飯砸拜仁的鍋。我現(xiàn)在也不是仁慕吵架，只是尼黑單純闡述我的觀點——我認為我當時宣泄情緒用語是有點過，但我不認為這個觀點有問題。和德
其實很明白的家隊事情是，首先，也談?wù)绱蠹乙呀?jīng)提到的，無論你喜不喜歡二者都不可割裂。主觀好惡因素之外，之所以拜仁和德國隊不可割裂，是因為大趨勢下的“拜仁德國共榮”。這個很多時候其實不容易分出邏輯上的“我好所以你才好”，更大程度上是地緣因素深度綁定造成的。我寫青訓多，你們也見了很多次我在區(qū)里強調(diào)廣泛多元的球探網(wǎng)絡(luò)的重要性，很多朋友都見識過我如何對南美球探網(wǎng)絡(luò)不健全的那些借口深惡痛絕，但我其實很少很少在區(qū)里對赫魯倆老頭明里暗里主導的“德國FC”開炮，因為很大程度上這不是倆老頭的主觀意愿選擇，而真的算是理性決策結(jié)果，這點區(qū)里也有別人科普過青訓系統(tǒng)相比職業(yè)系統(tǒng)的地域性，我不廢話，我只補充一句，你不能只在搶不到德國好苗子的時候才支持德國FC。反過來也一樣的。葡萄牙今年歐青世青雙冠的陣容幾乎就是本菲卡聯(lián)隊，賽后還引來了上一個黃金一代核心、本菲卡舊將魯伊科斯塔的激情點贊，俱樂部聚才不利于國家隊的觀點其實在現(xiàn)在的足球世界里真的就不成立，是“只是做不到而不是有壞處”了。
那我們，或者說像我一樣支持拜仁但無感德國隊的球迷，核心觀點是什么呢？是“我不反對德國隊，但當拜仁和拜仁的球員因此被惡心，我有權(quán)利反擊”。
具體而言，其一，拜仁球員大多是德國人，拜仁球迷可不是。我們對德國本來就沒有必定存在的好惡，就更不要說喜歡拜仁就一定要同等喜歡德國隊了；其二，這些年，DFB對拜仁的態(tài)度到底是怎么樣？我遠了不說，卡塔爾世界杯前的政治正確事件，你們充分了解背景之后就知道，到底是球員們自己“我非得……”，還是整個德國先給上了壓力，然后被政治因素（起碼是重要的影響吧）干擾了戰(zhàn)績，又開始說“你們部分球員……”？諾伊爾到現(xiàn)在都旗幟鮮明地不愿意回國家隊，你不能說世界杯奪冠年幾乎可以說金球級別的功勛要割裂俱樂部和國家隊吧？另外，我也直接說了，德國隊一期一期過來了，有表現(xiàn)好的球員也有表現(xiàn)壞的球員，卡塔爾時期德媒幾乎可以說就是只會在一個俱樂部的球員表現(xiàn)不好的時候提及俱樂部，然后發(fā)展成“xx幫”，而對于尤其留洋歸來的球員，那從來都是“個人行為不要上升俱樂部”的，我看了只會覺得好笑——就是，贏的時候我未必念你的好，輸?shù)臅r候那你一定要出來背鍋，那長此以往會有多少拜仁球迷一直都保持積極態(tài)度？還別說中國球迷，你們可以去外網(wǎng)拜仁社群那邊搜搜類似于“切割球員毫不手軟，索要教練死皮賴臉”的評論，會很有樂子的；其三，我不否認有些拜仁球員有些時期國家隊表現(xiàn)不好，但我的點在于，我并沒有看到在這個時候有任何媒體，尤其德國媒體，為拜仁諱，停止批評這些球員，甚至不過度延伸到拜仁的都不多，我覺得踢不好該罵無所謂，但國家隊是一個整體吧？在這種情況下，我們是不是也有理由說，要說割裂，是你們先動手的？
拜仁慕尼黑作為俱樂部，無論有意無意的選擇，無論有沒有價值取向（其實是有的），在過去、現(xiàn)在和將來，都少不了“為國攬過”，但這不意味著拜仁球迷不能批評德國隊。如果認為這就是在割裂，那德國隊早就在割裂與拜仁的關(guān)系了。我不認為DFB在這么做我也不相信他們會——但同理，我們作為拜仁球迷當然有充分的理由批評德國國家隊的一些做法而不能被道德綁架。
“精神日耳曼人”等稱呼現(xiàn)在被直接上升到拜仁專區(qū)的禁詞，不客氣地說，我本人就是主要推動者之一。我非常希望德國球迷和拜仁球迷在專區(qū)內(nèi)和諧相處，但反過來說，有些“德國隊迷”（這里不是批評區(qū)里今晚參與討論的任何一方，至于批評的誰，呵呵，相信大家都不是新球迷），確實也不能太用一種德國人都會畫進諷刺漫畫的，還夾雜著中式爹味的高傲審視拜仁球迷——“你喜歡拜仁你怎么敢罵德國隊呢？”或者你要這么干了，就別怕被罵。
最后，拜仁球迷，至少是希望德國隊不要太差，因為這個涉及自家球員榮譽等多個因素，但反過來，一些口口聲聲喊著拜仁球迷割裂俱樂部和國家隊（不是說的lz和區(qū)里的朋友）的人，是不是一邊希望德國好，一邊巴不得拜仁爛？——這可能嗎？我還是想說，我主觀上沒有意愿割裂拜仁和德國隊，但也懇請有些無論是自稱德國隊粉還是因為自己俱樂部某些球員順手頂一下隊粉帽子的球迷，捫心自問，靠拜仁球員的德國隊什么樣？不靠拜仁球員的德國隊什么樣？作為一個整體的拜仁球員場上場下對不對得起德國隊？作為比較前些年DFB對拜仁的態(tài)度是更好還是更差？
說起來當時好笑的是當時發(fā)貼的時候還掛著仁區(qū)版主呢（），所以還去問了能不能發(fā)，答曰“可發(fā)，但起了爭執(zhí)會更絕不容情地封掉?！蔽覜]在乎就發(fā)了。也在評論里說我沒心情互噴起爭議我就刪，其實也確實是當時突然拜仁成了眾矢之的，情感宣泄為主。現(xiàn)在讓我想想，也是屬于人甚至不能共情一年前的自己了。
今天不聊青訓，聊一個今晚在區(qū)里險些吵起來的問題。我也不是來吵架只是輸出我個人的觀點，你覺得不對那我直接認可。
（所以請大家在這里不要批評那個帖子下的原lz和我貼圖的原回帖，貼圖只是為了讓大家了解背景。我之所以不把原鏈接貼上來，就是為了不引起不必要的口水戰(zhàn)）
我是在區(qū)里明確發(fā)過帖子激情噴過DFB和德粉的??：
五問德國隊和所謂話題區(qū)德粉：拜仁慕尼黑憑什么現(xiàn)在為國攬過
不過吧，當時也是時間點比較特殊，實在氣不過一些所謂的德國隊粉吃拜仁的飯砸拜仁的鍋。我現(xiàn)在也不是吵架，只是單純闡述我的觀點——我認為我當時宣泄情緒用語是有點過，但我不認為這個觀點有問題。
其實很明白的事情是，首先，正如大家已經(jīng)提到的，無論你喜不喜歡二者都不可割裂。主觀好惡因素之外，之所以拜仁和德國隊不可割裂，是因為大趨勢下的“拜仁德國共榮”。這個很多時候其實不容易分出邏輯上的“我好所以你才好”，更大程度上是地緣因素深度綁定造成的。我寫青訓多，你們也見了很多次我在區(qū)里強調(diào)廣泛多元的球探網(wǎng)絡(luò)的重要性，很多朋友都見識過我如何對南美球探網(wǎng)絡(luò)不健全的那些借口深惡痛絕，但我其實很少很少在區(qū)里對赫魯倆老頭明里暗里主導的“德國FC”開炮，因為很大程度上這不是倆老頭的主觀意愿選擇，而真的算是理性決策結(jié)果，這點區(qū)里也有別人科普過青訓系統(tǒng)相比職業(yè)系統(tǒng)的地域性，我不廢話，我只補充一句，你不能只在搶不到德國好苗子的時候才支持德國FC。反過來也一樣的。葡萄牙今年歐青世青雙冠的陣容幾乎就是本菲卡聯(lián)隊，賽后還引來了上一個黃金一代核心、本菲卡舊將魯伊科斯塔的激情點贊，俱樂部聚才不利于國家隊的觀點其實在現(xiàn)在的足球世界里真的就不成立，是“只是做不到而不是有壞處”了。
那我們，或者說像我一樣支持拜仁但無感德國隊的球迷，核心觀點是什么呢？是“我不反對德國隊，但當拜仁和拜仁的球員因此被惡心，我有權(quán)利反擊”。
具體而言，其一，拜仁球員大多是德國人，拜仁球迷可不是。我們對德國本來就沒有必定存在的好惡，就更不要說喜歡拜仁就一定要同等喜歡德國隊了；其二，這些年，DFB對拜仁的態(tài)度到底是怎么樣？我遠了不說，卡塔爾世界杯前的政治正確事件，你們充分了解背景之后就知道，到底是球員們自己“我非得……”，還是整個德國先給上了壓力，然后被政治因素（起碼是重要的影響吧）干擾了戰(zhàn)績，又開始說“你們部分球員……”？諾伊爾到現(xiàn)在都旗幟鮮明地不愿意回國家隊，你不能說世界杯奪冠年幾乎可以說金球級別的功勛要割裂俱樂部和國家隊吧？另外，我也直接說了，德國隊一期一期過來了，有表現(xiàn)好的球員也有表現(xiàn)壞的球員，卡塔爾時期德媒幾乎可以說就是只會在一個俱樂部的球員表現(xiàn)不好的時候提及俱樂部，然后發(fā)展成“xx幫”，而對于尤其留洋歸來的球員，那從來都是“個人行為不要上升俱樂部”的，我看了只會覺得好笑——就是，贏的時候我未必念你的好，輸?shù)臅r候那你一定要出來背鍋，那長此以往會有多少拜仁球迷一直都保持積極態(tài)度？還別說中國球迷，你們可以去外網(wǎng)拜仁社群那邊搜搜類似于“切割球員毫不手軟，索要教練死皮賴臉”的評論，會很有樂子的；其三，我不否認有些拜仁球員有些時期國家隊表現(xiàn)不好，但我的點在于，我并沒有看到在這個時候有任何媒體，尤其德國媒體，為拜仁諱，停止批評這些球員，甚至不過度延伸到拜仁的都不多，我覺得踢不好該罵無所謂，但國家隊是一個整體吧？在這種情況下，我們是不是也有理由說，要說割裂，是你們先動手的？
拜仁慕尼黑作為俱樂部，無論有意無意的選擇，無論有沒有價值取向（其實是有的），在過去、現(xiàn)在和將來，都少不了“為國攬過”，但這不意味著拜仁球迷不能批評德國隊。如果認為這就是在割裂，那德國隊早就在割裂與拜仁的關(guān)系了。我不認為DFB在這么做我也不相信他們會——但同理，我們作為拜仁球迷當然有充分的理由批評德國國家隊的一些做法而不能被道德綁架。
“精神日耳曼人”等稱呼現(xiàn)在被直接上升到拜仁專區(qū)的禁詞，不客氣地說，我本人就是主要推動者之一。我非常希望德國球迷和拜仁球迷在專區(qū)內(nèi)和諧相處，但反過來說，有些“德國隊迷”（這里不是批評區(qū)里今晚參與討論的任何一方，至于批評的誰，呵呵，相信大家都不是新球迷），確實也不能太用一種德國人都會畫進諷刺漫畫的，還夾雜著中式爹味的高傲審視拜仁球迷——“你喜歡拜仁你怎么敢罵德國隊呢？”或者你要這么干了，就別怕被罵。
最后，拜仁球迷，至少是希望德國隊不要太差，因為這個涉及自家球員榮譽等多個因素，但反過來，一些口口聲聲喊著拜仁球迷割裂俱樂部和國家隊（不是說的lz和區(qū)里的朋友）的人，是不是一邊希望德國好，一邊巴不得拜仁爛？——這可能嗎？我還是想說，我主觀上沒有意愿割裂拜仁和德國隊，但也懇請有些無論是自稱德國隊粉還是因為自己俱樂部某些球員順手頂一下隊粉帽子的球迷，捫心自問，靠拜仁球員的德國隊什么樣？不靠拜仁球員的德國隊什么樣？作為一個整體的拜仁球員場上場下對不對得起德國隊？作為比較前些年DFB對拜仁的態(tài)度是更好還是更差？
說起來當時好笑的是當時發(fā)貼的時候還掛著仁區(qū)版主呢（），所以還去問了能不能發(fā)，答曰“可發(fā)，但起了爭執(zhí)會更絕不容情地封掉?！蔽覜]在乎就發(fā)了。也在評論里說我沒心情互噴起爭議我就刪，其實也確實是當時突然拜仁成了眾矢之的，情感宣泄為主?，F(xiàn)在讓我想想，也是屬于人甚至不能共情一年前的自己了。
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