今天不聊青訓(xùn)，聊一個(gè)今晚在區(qū)里險(xiǎn)些吵起來的該割國國問題。我也不是裂拜來吵架只是輸出我個(gè)人的觀點(diǎn)，你覺得不對(duì)那我直接認(rèn)可。仁慕
（所以請(qǐng)大家在這里不要批評(píng)那個(gè)帖子下的尼黑原lz和我貼圖的原回帖，貼圖只是和德為了讓大家了解背景。我之所以不把原鏈接貼上來，家隊(duì)就是也談為了不引起不必要的口水戰(zhàn)）
我是在區(qū)里明確發(fā)過帖子激情噴過DFB和德粉的??：
五問德國隊(duì)和所謂話題區(qū)德粉：拜仁慕尼黑憑什么現(xiàn)在為國攬過
不過吧，當(dāng)時(shí)也是該割國國時(shí)間點(diǎn)比較特殊，實(shí)在氣不過一些所謂的裂拜德國隊(duì)粉吃拜仁的飯?jiān)野萑实腻?。我現(xiàn)在也不是仁慕吵架，只是尼黑單純闡述我的觀點(diǎn)——我認(rèn)為我當(dāng)時(shí)宣泄情緒用語是有點(diǎn)過，但我不認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)有問題。和德
其實(shí)很明白的家隊(duì)事情是，首先，也談?wù)绱蠹乙呀?jīng)提到的，無論你喜不喜歡二者都不可割裂。主觀好惡因素之外，之所以拜仁和德國隊(duì)不可割裂，是因?yàn)榇筅厔?shì)下的“拜仁德國共榮”。這個(gè)很多時(shí)候其實(shí)不容易分出邏輯上的“我好所以你才好”，更大程度上是地緣因素深度綁定造成的。我寫青訓(xùn)多，你們也見了很多次我在區(qū)里強(qiáng)調(diào)廣泛多元的球探網(wǎng)絡(luò)的重要性，很多朋友都見識(shí)過我如何對(duì)南美球探網(wǎng)絡(luò)不健全的那些借口深惡痛絕，但我其實(shí)很少很少在區(qū)里對(duì)赫魯倆老頭明里暗里主導(dǎo)的“德國FC”開炮，因?yàn)楹艽蟪潭壬线@不是倆老頭的主觀意愿選擇，而真的算是理性決策結(jié)果，這點(diǎn)區(qū)里也有別人科普過青訓(xùn)系統(tǒng)相比職業(yè)系統(tǒng)的地域性，我不廢話，我只補(bǔ)充一句，你不能只在搶不到德國好苗子的時(shí)候才支持德國FC。反過來也一樣的。葡萄牙今年歐青世青雙冠的陣容幾乎就是本菲卡聯(lián)隊(duì)，賽后還引來了上一個(gè)黃金一代核心、本菲卡舊將魯伊科斯塔的激情點(diǎn)贊，俱樂部聚才不利于國家隊(duì)的觀點(diǎn)其實(shí)在現(xiàn)在的足球世界里真的就不成立，是“只是做不到而不是有壞處”了。
那我們，或者說像我一樣支持拜仁但無感德國隊(duì)的球迷，核心觀點(diǎn)是什么呢？是“我不反對(duì)德國隊(duì)，但當(dāng)拜仁和拜仁的球員因此被惡心，我有權(quán)利反擊”。
具體而言，其一，拜仁球員大多是德國人，拜仁球迷可不是。我們對(duì)德國本來就沒有必定存在的好惡，就更不要說喜歡拜仁就一定要同等喜歡德國隊(duì)了；其二，這些年，DFB對(duì)拜仁的態(tài)度到底是怎么樣？我遠(yuǎn)了不說，卡塔爾世界杯前的政治正確事件，你們充分了解背景之后就知道，到底是球員們自己“我非得……”，還是整個(gè)德國先給上了壓力，然后被政治因素（起碼是重要的影響吧）干擾了戰(zhàn)績(jī)，又開始說“你們部分球員……”？諾伊爾到現(xiàn)在都旗幟鮮明地不愿意回國家隊(duì)，你不能說世界杯奪冠年幾乎可以說金球級(jí)別的功勛要割裂俱樂部和國家隊(duì)吧？另外，我也直接說了，德國隊(duì)一期一期過來了，有表現(xiàn)好的球員也有表現(xiàn)壞的球員，卡塔爾時(shí)期德媒幾乎可以說就是只會(huì)在一個(gè)俱樂部的球員表現(xiàn)不好的時(shí)候提及俱樂部，然后發(fā)展成“xx幫”，而對(duì)于尤其留洋歸來的球員，那從來都是“個(gè)人行為不要上升俱樂部”的，我看了只會(huì)覺得好笑——就是，贏的時(shí)候我未必念你的好，輸?shù)臅r(shí)候那你一定要出來背鍋，那長此以往會(huì)有多少拜仁球迷一直都保持積極態(tài)度？還別說中國球迷，你們可以去外網(wǎng)拜仁社群那邊搜搜類似于“切割球員毫不手軟，索要教練死皮賴臉”的評(píng)論，會(huì)很有樂子的；其三，我不否認(rèn)有些拜仁球員有些時(shí)期國家隊(duì)表現(xiàn)不好，但我的點(diǎn)在于，我并沒有看到在這個(gè)時(shí)候有任何媒體，尤其德國媒體，為拜仁諱，停止批評(píng)這些球員，甚至不過度延伸到拜仁的都不多，我覺得踢不好該罵無所謂，但國家隊(duì)是一個(gè)整體吧？在這種情況下，我們是不是也有理由說，要說割裂，是你們先動(dòng)手的？
拜仁慕尼黑作為俱樂部，無論有意無意的選擇，無論有沒有價(jià)值取向（其實(shí)是有的），在過去、現(xiàn)在和將來，都少不了“為國攬過”，但這不意味著拜仁球迷不能批評(píng)德國隊(duì)。如果認(rèn)為這就是在割裂，那德國隊(duì)早就在割裂與拜仁的關(guān)系了。我不認(rèn)為DFB在這么做我也不相信他們會(huì)——但同理，我們作為拜仁球迷當(dāng)然有充分的理由批評(píng)德國國家隊(duì)的一些做法而不能被道德綁架。
“精神日耳曼人”等稱呼現(xiàn)在被直接上升到拜仁專區(qū)的禁詞，不客氣地說，我本人就是主要推動(dòng)者之一。我非常希望德國球迷和拜仁球迷在專區(qū)內(nèi)和諧相處，但反過來說，有些“德國隊(duì)迷”（這里不是批評(píng)區(qū)里今晚參與討論的任何一方，至于批評(píng)的誰，呵呵，相信大家都不是新球迷），確實(shí)也不能太用一種德國人都會(huì)畫進(jìn)諷刺漫畫的，還夾雜著中式爹味的高傲審視拜仁球迷——“你喜歡拜仁你怎么敢罵德國隊(duì)呢？”或者你要這么干了，就別怕被罵。
最后，拜仁球迷，至少是希望德國隊(duì)不要太差，因?yàn)檫@個(gè)涉及自家球員榮譽(yù)等多個(gè)因素，但反過來，一些口口聲聲喊著拜仁球迷割裂俱樂部和國家隊(duì)（不是說的lz和區(qū)里的朋友）的人，是不是一邊希望德國好，一邊巴不得拜仁爛？——這可能嗎？我還是想說，我主觀上沒有意愿割裂拜仁和德國隊(duì)，但也懇請(qǐng)有些無論是自稱德國隊(duì)粉還是因?yàn)樽约壕銟凡磕承┣騿T順手頂一下隊(duì)粉帽子的球迷，捫心自問，靠拜仁球員的德國隊(duì)什么樣？不靠拜仁球員的德國隊(duì)什么樣？作為一個(gè)整體的拜仁球員場(chǎng)上場(chǎng)下對(duì)不對(duì)得起德國隊(duì)？作為比較前些年DFB對(duì)拜仁的態(tài)度是更好還是更差？
說起來當(dāng)時(shí)好笑的是當(dāng)時(shí)發(fā)貼的時(shí)候還掛著仁區(qū)版主呢（），所以還去問了能不能發(fā)，答曰“可發(fā)，但起了爭(zhēng)執(zhí)會(huì)更絕不容情地封掉?！蔽覜]在乎就發(fā)了。也在評(píng)論里說我沒心情互噴起爭(zhēng)議我就刪，其實(shí)也確實(shí)是當(dāng)時(shí)突然拜仁成了眾矢之的，情感宣泄為主。現(xiàn)在讓我想想，也是屬于人甚至不能共情一年前的自己了。
今天不聊青訓(xùn)，聊一個(gè)今晚在區(qū)里險(xiǎn)些吵起來的問題。我也不是來吵架只是輸出我個(gè)人的觀點(diǎn)，你覺得不對(duì)那我直接認(rèn)可。
（所以請(qǐng)大家在這里不要批評(píng)那個(gè)帖子下的原lz和我貼圖的原回帖，貼圖只是為了讓大家了解背景。我之所以不把原鏈接貼上來，就是為了不引起不必要的口水戰(zhàn)）
我是在區(qū)里明確發(fā)過帖子激情噴過DFB和德粉的??：
五問德國隊(duì)和所謂話題區(qū)德粉：拜仁慕尼黑憑什么現(xiàn)在為國攬過
不過吧，當(dāng)時(shí)也是時(shí)間點(diǎn)比較特殊，實(shí)在氣不過一些所謂的德國隊(duì)粉吃拜仁的飯?jiān)野萑实腻?。我現(xiàn)在也不是吵架，只是單純闡述我的觀點(diǎn)——我認(rèn)為我當(dāng)時(shí)宣泄情緒用語是有點(diǎn)過，但我不認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)有問題。
其實(shí)很明白的事情是，首先，正如大家已經(jīng)提到的，無論你喜不喜歡二者都不可割裂。主觀好惡因素之外，之所以拜仁和德國隊(duì)不可割裂，是因?yàn)榇筅厔?shì)下的“拜仁德國共榮”。這個(gè)很多時(shí)候其實(shí)不容易分出邏輯上的“我好所以你才好”，更大程度上是地緣因素深度綁定造成的。我寫青訓(xùn)多，你們也見了很多次我在區(qū)里強(qiáng)調(diào)廣泛多元的球探網(wǎng)絡(luò)的重要性，很多朋友都見識(shí)過我如何對(duì)南美球探網(wǎng)絡(luò)不健全的那些借口深惡痛絕，但我其實(shí)很少很少在區(qū)里對(duì)赫魯倆老頭明里暗里主導(dǎo)的“德國FC”開炮，因?yàn)楹艽蟪潭壬线@不是倆老頭的主觀意愿選擇，而真的算是理性決策結(jié)果，這點(diǎn)區(qū)里也有別人科普過青訓(xùn)系統(tǒng)相比職業(yè)系統(tǒng)的地域性，我不廢話，我只補(bǔ)充一句，你不能只在搶不到德國好苗子的時(shí)候才支持德國FC。反過來也一樣的。葡萄牙今年歐青世青雙冠的陣容幾乎就是本菲卡聯(lián)隊(duì)，賽后還引來了上一個(gè)黃金一代核心、本菲卡舊將魯伊科斯塔的激情點(diǎn)贊，俱樂部聚才不利于國家隊(duì)的觀點(diǎn)其實(shí)在現(xiàn)在的足球世界里真的就不成立，是“只是做不到而不是有壞處”了。
那我們，或者說像我一樣支持拜仁但無感德國隊(duì)的球迷，核心觀點(diǎn)是什么呢？是“我不反對(duì)德國隊(duì)，但當(dāng)拜仁和拜仁的球員因此被惡心，我有權(quán)利反擊”。
具體而言，其一，拜仁球員大多是德國人，拜仁球迷可不是。我們對(duì)德國本來就沒有必定存在的好惡，就更不要說喜歡拜仁就一定要同等喜歡德國隊(duì)了；其二，這些年，DFB對(duì)拜仁的態(tài)度到底是怎么樣？我遠(yuǎn)了不說，卡塔爾世界杯前的政治正確事件，你們充分了解背景之后就知道，到底是球員們自己“我非得……”，還是整個(gè)德國先給上了壓力，然后被政治因素（起碼是重要的影響吧）干擾了戰(zhàn)績(jī)，又開始說“你們部分球員……”？諾伊爾到現(xiàn)在都旗幟鮮明地不愿意回國家隊(duì)，你不能說世界杯奪冠年幾乎可以說金球級(jí)別的功勛要割裂俱樂部和國家隊(duì)吧？另外，我也直接說了，德國隊(duì)一期一期過來了，有表現(xiàn)好的球員也有表現(xiàn)壞的球員，卡塔爾時(shí)期德媒幾乎可以說就是只會(huì)在一個(gè)俱樂部的球員表現(xiàn)不好的時(shí)候提及俱樂部，然后發(fā)展成“xx幫”，而對(duì)于尤其留洋歸來的球員，那從來都是“個(gè)人行為不要上升俱樂部”的，我看了只會(huì)覺得好笑——就是，贏的時(shí)候我未必念你的好，輸?shù)臅r(shí)候那你一定要出來背鍋，那長此以往會(huì)有多少拜仁球迷一直都保持積極態(tài)度？還別說中國球迷，你們可以去外網(wǎng)拜仁社群那邊搜搜類似于“切割球員毫不手軟，索要教練死皮賴臉”的評(píng)論，會(huì)很有樂子的；其三，我不否認(rèn)有些拜仁球員有些時(shí)期國家隊(duì)表現(xiàn)不好，但我的點(diǎn)在于，我并沒有看到在這個(gè)時(shí)候有任何媒體，尤其德國媒體，為拜仁諱，停止批評(píng)這些球員，甚至不過度延伸到拜仁的都不多，我覺得踢不好該罵無所謂，但國家隊(duì)是一個(gè)整體吧？在這種情況下，我們是不是也有理由說，要說割裂，是你們先動(dòng)手的？
拜仁慕尼黑作為俱樂部，無論有意無意的選擇，無論有沒有價(jià)值取向（其實(shí)是有的），在過去、現(xiàn)在和將來，都少不了“為國攬過”，但這不意味著拜仁球迷不能批評(píng)德國隊(duì)。如果認(rèn)為這就是在割裂，那德國隊(duì)早就在割裂與拜仁的關(guān)系了。我不認(rèn)為DFB在這么做我也不相信他們會(huì)——但同理，我們作為拜仁球迷當(dāng)然有充分的理由批評(píng)德國國家隊(duì)的一些做法而不能被道德綁架。
“精神日耳曼人”等稱呼現(xiàn)在被直接上升到拜仁專區(qū)的禁詞，不客氣地說，我本人就是主要推動(dòng)者之一。我非常希望德國球迷和拜仁球迷在專區(qū)內(nèi)和諧相處，但反過來說，有些“德國隊(duì)迷”（這里不是批評(píng)區(qū)里今晚參與討論的任何一方，至于批評(píng)的誰，呵呵，相信大家都不是新球迷），確實(shí)也不能太用一種德國人都會(huì)畫進(jìn)諷刺漫畫的，還夾雜著中式爹味的高傲審視拜仁球迷——“你喜歡拜仁你怎么敢罵德國隊(duì)呢？”或者你要這么干了，就別怕被罵。
最后，拜仁球迷，至少是希望德國隊(duì)不要太差，因?yàn)檫@個(gè)涉及自家球員榮譽(yù)等多個(gè)因素，但反過來，一些口口聲聲喊著拜仁球迷割裂俱樂部和國家隊(duì)（不是說的lz和區(qū)里的朋友）的人，是不是一邊希望德國好，一邊巴不得拜仁爛？——這可能嗎？我還是想說，我主觀上沒有意愿割裂拜仁和德國隊(duì)，但也懇請(qǐng)有些無論是自稱德國隊(duì)粉還是因?yàn)樽约壕銟凡磕承┣騿T順手頂一下隊(duì)粉帽子的球迷，捫心自問，靠拜仁球員的德國隊(duì)什么樣？不靠拜仁球員的德國隊(duì)什么樣？作為一個(gè)整體的拜仁球員場(chǎng)上場(chǎng)下對(duì)不對(duì)得起德國隊(duì)？作為比較前些年DFB對(duì)拜仁的態(tài)度是更好還是更差？
說起來當(dāng)時(shí)好笑的是當(dāng)時(shí)發(fā)貼的時(shí)候還掛著仁區(qū)版主呢（），所以還去問了能不能發(fā)，答曰“可發(fā)，但起了爭(zhēng)執(zhí)會(huì)更絕不容情地封掉。”我沒在乎就發(fā)了。也在評(píng)論里說我沒心情互噴起爭(zhēng)議我就刪，其實(shí)也確實(shí)是當(dāng)時(shí)突然拜仁成了眾矢之的，情感宣泄為主。現(xiàn)在讓我想想，也是屬于人甚至不能共情一年前的自己了。
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